朱标讪笑：“吏治？历代的手段无非是惩治一些贪官，订立一些制度。可结果呢，历朝历代贪官层出不穷，杀都杀不完。陛下出身布衣，对贪官污吏深恶痛绝，制订了最严厉的刑罚。重刑之下，就会官官廉洁奉公吗？”

道衍没接茬，像是在盘算着什么，朱标呷了一口茶，继续说。

“孤认为，不会比历朝历代少，甚至更甚也说不定。刑律的要义是预防犯罪，而不在于事后的惩罚，惩罚是手段，不是目的。严酷的惩罚之下，仍有人甘冒奇险，原因为何？”

“贪是一切烦恼的根源，人心不足蛇吞象。修行佛法，心静如水，无欲才能无求。”道衍答道。

“哈哈！大师这是让所有的人都出家吗？还是说让出家人来做官？”

“贫僧并无此意，是贫僧食言了，请殿下见谅。”道衍有点儿尴尬，起身赔不是。

朱标起身，将其按回座位上，自己缓慢在屋里踱步：“方才开个玩笑罢了。大师所言切中要害，确实是贪念作祟。都说人之初性本善，那官之初，总不是性本贪吧。”

“自然不是。”

“自隋开皇始，科举以文章取士，录取者大多都是熟读圣贤书的正人君子，圣人怎会教导弟子做官为贪呢！无非是受到权力的侵蚀，没有守住自己良心的底线。即便只是个七品的知县，在普通百姓看来，可能就是平生见过的最大的官，在治所之内便可只手遮天，随意妄为。没有约束的权力滋生贪欲，贪欲生出种种恶行，最终遭殃的是天下的百姓。”

“殿下所言甚是！”道衍由衷佩服朱标的敏锐眼光。

“社稷的根基，就毁在这些盘剥百姓的底层官员身上。指望天下的官员都凭借自身的修养，守住良知，洁身自好，实在是太难了些，说难听点就是痴心妄想了。那种清廉自守的官不是没有，只是太少了。”

“同样地，上欺天子、下害黎民的巨贪大恶也是少数，而恰恰是贪占便宜的蝼蚁，毁了千里之堤。对此……”朱标停顿了一下，本想问问道衍的意见，却叫对方听得入了神，竟闭起双目，让他有些无语，只好继续说下去。